Torwart 2011

[caniss]

In HH findet heute um 15 Uhr eine PK statt, wo die HSV einen neuen Spieler vorstellen wird. Vielleicht erfahren wir dann ja mehr über die Hintergründe.....

Handball-World spekuliert unter Berufung auf den NDR, dass es sich bei dem neuen Spieler um Carlén Junior handeln solle. Wer weiß, vielleicht hat unser Dan sich auch gewaltig verzockt. Man darf gespannt sein ...

Es wird wohl Beutler sein

[eeek]

In HH findet heute um 15 Uhr eine PK statt, wo die HSV einen neuen Spieler vorstellen wird. Vielleicht erfahren wir dann ja mehr über die Hintergründe.....

Handball-World spekuliert unter Berufung auf den NDR, dass es sich bei dem neuen Spieler um Carlén Junior handeln solle. Wer weiß, vielleicht hat unser Dan sich auch gewaltig verzockt. Man darf gespannt sein ...

Es wird wohl Beutler sein

Davon gehe ich eigentlich auch aus. Wobei mir eine eigens angesetzte Pressekonferenz (bei allem Respekt für Beutlers Leistungen) für eine Beutler-Verpflichtung trotzdem ein wenig überdimensioniert scheint. Aber in Hamburg ist eben alles eine Nummer größer.

[noch ein fan]

ist ja alles richtig was du ausführst. Wenn Beutler aber den neuen Vertrag noch nicht unterzeichnet hat, und der HSV aufgrund der
verhältnismäßigen hohe Ablöse kalte Füße bekommt, was dann ?.

Der Rudolph, der so großen Wert auf die menschliche Komponente legt, wird den Dan schon nicht im Schnee stehen lassen.
Nur den Fitzek hat der Rudolph jetzt vor die Tür gesetzt.

[eeek]

Es wird wohl Beutler sein

Nee, es war doch das Oscarchen.

Aber ein schickes Bildchen hat der NDR da ausgesucht, ohaueha.

[Tobi75]

Es wird wohl Beutler sein

Nee, es war doch das Oscarchen.

Aber ein schickes Bildchen hat der NDR da ausgesucht, ohaueha.

..jaja, der Carlen und im gleichen Atemzug hat Rudi erst mal Beutler als fix dementiert. Wenn der HSV jetzt nicht bei Beutler zuschlägt, hat die SG dann 3 Torhüter auf der payroll für die nächste Saison?

[eeek]

Wenn der HSV jetzt nicht bei Beutler zuschlägt, hat die SG dann 3 Torhüter auf der payroll für die nächste Saison?

Nein, dann hat Beutler ein Problem. Er hat seine Austiegsoption fristgerecht gezogen, der Nachfolger wurde verpflichtet, der Job ist weg.

[noch ein fan]

Es wird für jede Neuverpflichtung eine eigene Pressekonferenz geben.
Beutler wird sich an der Ablösesumme beteiligen müssen, um Rudolph gegenüber, ähm dem HSV, seine große Liebe zu beweisen. Das erwartet der Präsident da.

[La888]

habe ich vorhin schon beschrieben. Was passiert wenn ?. Sollte jetzt der Fall eintreten. Beutler noch nicht unterschrieben und hsv
tritt von einer Verpflichtung zurück. Armes Beutelchen. Vielleicht zzu hoch gepokert ?

[noch ein fan]

Wir sollten hier keine Schadenfreude Beutler gegenüber verbreiten. Er hat hier immer mehr als ordentlich seinen Job gemacht.
Sein Problem ist nur der halbseidene Verhandlungspartner.

[caniss]

Wir sollten hier keine Schadenfreude Beutler gegenüber verbreiten. Er hat hier immer mehr als ordentlich seinen Job gemacht.
Sein Problem ist nur der halbseidene Verhandlungspartner.

Das wußte er aber schon vorher

[eeek]

Wir sollten hier keine Schadenfreude Beutler gegenüber verbreiten. Er hat hier immer mehr als ordentlich seinen Job gemacht.
Sein Problem ist nur der halbseidene Verhandlungspartner.

Naja, es ist eben immer riskant, wenn man den aktuellen Job schon kündigt bevor die Tinte unter dem neuen Vertrag trocken ist. (Binsenweisheit zum Tage. )

Es würde mich aber wundern, wenn Beutler sich mit Hamburg nicht noch einig würde. Aber auch falls nicht, wird Beutler zum Beginn der nächsten Saison sicher nicht vertragslos dastehen, irgendwo wird er schon unterkommen, auch wenn das dann ggf. nicht ganz so komfortabel wie in HH sein mag. Und den Spielern würde mal wieder anschaulich der Wert "weicher" Faktoren wie "anständiger Umgang mit Arbeitnehmern" demonstriert. Wobei ich an einen Lerneffekt diesbezüglich nicht mehr recht glauben mag, andernfalls würde kein einziger Spieler noch in Mannheim unterschreiben. Und das Oscarchen scheint die Art und Weise, wie sein Vater im Sommer in Hamburg in die Pfanne gehauen wurde, ja auch nicht weiter berührt zu haben.

[noch ein fan]

Und das Oscarchen scheint die Art und Weise, wie sein Vater im Sommer in Hamburg in die Pfanne gehauen wurde, ja auch nicht weiter berührt zu haben.

Er hat sich halt vom Papa emanzipiert.
Spannend werden dann die Formulierungen im Februar wenn der alte Carlén seine Pressekonferenz bekommt.

[Belbo]

Offensichtlich verstehe ich die Vertragsgestaltung im Falle Beutler hinsichtlich der Verbindung von Ausstiegsklausel und festgeschriebener Ablösesumme nicht. Zumindest wenn die Gerüchte stimmen. Evtl. verwirrt mich auch nur die Berichterstattung. Mir will nicht in den Kopf, warum es jetzt überhaupt noch Verhandlungen geben muss. So macht ein solcher Vertrag keinen Sinn, es sei denn, es gibt keine festgeschriebene Ablösesumme.

Ich werde mal versuchen meine Gedanken hier nieder zu schreiben, evtl. ist es für einige ja interessant, evtl. habe ich ja auch etwas übersehen.

Also, aus den uns vorliegenden Informationen wissen wir, dass Beutler eine Ausstiegsklausel in seinem Vertrag hatte, die er bis zum 15. dieses Monats ziehen musste. Gerüchten zufolge enthielt der Vertrag eine festgeschriebene Ablösesumme von 300.000 €, wobei die Summe hier mal egal ist.

Die Frage ist, wie dieser Vertrag beide Aspekte verbindet.

Üblich ist im Sportvertragsrecht (Ist länger her, dass ich mich damit rechtlich beschäftigen durfte, also Vorsicht. ) eine Ausstiegsklausel, bei der die Zahlung der Ablösesumme eine Voraussetzung für das Ziehen der Klausel ist. Bsp. (Flapsig): "Der Spieler kann bis zum ..., gegen Zahlung einer Ablösesumme von...den Verein verlassen." Üblich sind dann entsprechende verbindliche Erklärungen des Zielvereins, Absicherung über eine Bank etc. vor dem Ablauf der Frist, die Zahlung erfolgt bei Wechsel. Das macht aus verschiedenen Gründen Sinn (s.u.).

Eine Verhandlung über die festgeschriebene Ablösesumme findet dann allerdings nicht mehr statt. Im Fall Beutler wird jedoch über eine Weigerung des HSV die Summe zu zahlen berichtet

Sollte es sich bei Beutler also um unabhängige Regelungen handeln. Bsp. (Flapsig): "Du kannst die Klausel bis zum 15.12.2010 ziehen, womit das Arbeitsverhältnis mit der SG endet. Sollte bis zum 30.06.2011 ein Arbeitsverhältnis mit einem anderen Verein angestrebt werden, setzt dies die Zahlung einer Ablösesumme von...voraus."

Das macht für den Verein erstmal überhaupt keinen Sinn. Im Gegensatz zur ersten, üblichen Regelung, wird der Verein bei einer solchen erpressbar, die festgeschriebene Ablösesumme wird sich nie halten lassen, deren Festschreibung ist mithin Unsinn. Zieht nämlich der Spieler die Ausstiegsklausel und bekommt keinen neuen Vertrag bei einem anderen Verein, so bekommt auch der abgebende Verein nichts. Nicht nur Beutler hätte sich also verpokert, auch der SG ginge eine durchaus hilfreiche Ablösesumme flöten. Damit ist der Druck sich zu einigen enorm, die 300.000 würden in den Verhandlungen mit dem HSV bald keine Rolle mehr spielen.

Es gibt jedoch einen denkbaren Grund, eine unabhängige Ausstiegsklausel zu formulieren. Rentengedanken von Beutler. Die würde dann aber, entgegen der Gerüchte, wohl nicht mit einer festgeschriebenen Ablösesumme verbunden worden sein (s.o.). Evtl. steht nur im Vertrag, dass bei einem Wechsel zu einem neuen Verein bis zum 30.06.2011 eine Ablöse fällig wird. Die wäre dann Verhandlungssache wie bei einem "normalen" Wechsel, nur mit einer recht schwachen Verhandlungsposition der SG. Allerdings hätten wir hier eine recht riskante Regelung für den Sportler (Was mir lieber wäre als ein Risiko für die SG. ), der in der Tat gut beraten wäre, erst alles auszuverhandeln, bevor er seine Klausel zieht. Im schlechtesten Fall stünde er ohne Vertrag da.

Letztlich sind das alles Spekulationen, aber seltsam ist es schon, was da so berichtet wird...

@Krusty, noch ein fan: Puha, vor Mitternacht fertig, diesmal also keine Mecker vom Meister…

[Tobi75]

ja, das scheint tatsächlich eine interessante Vertragskonstellation zu sein.
Wenn die einzelnen Bestandteile so sind, wie von Belbo beschrieben, sollte dann eine Ausstiegsklausel nicht den Vertrag als solchen (ganzheitlich) zum 30.06.11 beenden? Falls ja, wäre der Fall ja als ganz normales Auslaufen eines Vertrages und damit ohne Ablöse an die SG zu bewerten.
Falls nein, und das scheint ja hier der Fall zu sein, würde die SG immer noch ein finanzielles (quasi-)Veto bei der Wahl des neuen AG von Beutler haben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Beutler sowas unterschreibt. Und falls doch, dann ist er halt an seiner Situation selbst schuld. Die SG kann sich da ganz ruhig zurücklehnen. Sportlich sowieso. Da hat man Anderson als gleichwertigen Ersatz und ablösefrei verpflichtet. Teurer sollte der auch nicht sein. Das Geld ist also im Etat eingeplant und ob auf der Lohntüte Beutler oder Anderson steht, ist ja Schnuppe. Und finanziell wäre eine Ablöse ein schönes Zubrot, muss aber nicht unbedingt sein.
Für den/die/das HSV ist es da schon komplexer. Lässt man Sandström gehen? Wenn ja wann? Auch hier wird es wieder um Ablöse gehen, denn der Gute hat noch Vertrag bis 2014, also noch ne Ecke länger. Gibt man einen Wechsel von Beutler jetzt bekannt, dann wird der abnehmende Verein kaum noch was bezahlen wollen. Man weiß ja, dass der HSV sich dann von Sandsröm trennen muss.
Das wird noch mal richtig spannend...vor allem als Zuschauer in der ersten Reihe!

[Krusty]

Letztlich sind das alles Spekulationen, aber seltsam ist es schon, was da so berichtet wird...

Vielleicht ist mit Beutler in HH ja auch schon alles perfekt (und die SG hat Plätzchen und Punsch von der Ablösesumme finanziert ), nur bei Sandström und Barca hat es bislang nicht so funktioniert wie vorgesehen? Alles sehr merkwürdig.......

Aber in HH ist ja eh nicht alles so normal. Man stehe mit dem alten Carlen in Verhandlungen? Oder ist doch schon alles fest? Hamburg halt......