nun ist der tiefpunkt erreicht!

Alles zu den Fanclubs: Auswärtsfahrten, Mitgliedschaft etc.

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Beitragvon derflensburger » 25.03.2008, 09:28

Nine hat geschrieben:sollten sich die ultras auflösen, glaubst du das würde am grundsatz was ändern? dann werden sie doch ihr verhaltn nicht ändern!


Man könnte zumindest mal anfangen, sich öffentlich für den Mist zu entschuldigen, den Mitgleider der Gruppe verzapfen. Dann könnte man die Gruppe vielleicht als "normalen" Fanclub akzeptieren...

denn dass es solche Chaoten in vielen Gruppen gibt ist klar. Aber andere Gruppen machen sich die Mühe, kritisch mit den Chaoten umzugehen und sie gegebenenfalls auch auszuschließen.
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Beitragvon Nine » 25.03.2008, 09:30

derflensburger hat geschrieben:
Nine hat geschrieben:
denn dass es solche Chaoten in vielen Gruppen gibt ist klar. Aber andere Gruppen machen sich die Mühe, kritisch mit den Chaoten umzugehen und sie gegebenenfalls auch auszuschließen.



das machen sie sicherlich auch. nur wird das eben nicht hier und generell in der öffentlichkeit kundgetan!
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Beitragvon derflensburger » 25.03.2008, 09:31

Nine hat geschrieben:
derflensburger hat geschrieben:
Nine hat geschrieben:
denn dass es solche Chaoten in vielen Gruppen gibt ist klar. Aber andere Gruppen machen sich die Mühe, kritisch mit den Chaoten umzugehen und sie gegebenenfalls auch auszuschließen.



das machen sie sicherlich auch. nur wird das eben nicht hier und generell in der öffentlichkeit kundgetan!


Du willst gerade sagen, dass die Ultras Mitglieder, die den uns bekannten Unsinn verzapfen, zur Rechenschaft ziehen???
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Beitragvon Nine » 25.03.2008, 09:33

derflensburger hat geschrieben:
Nine hat geschrieben:
derflensburger hat geschrieben:
Nine hat geschrieben:
denn dass es solche Chaoten in vielen Gruppen gibt ist klar. Aber andere Gruppen machen sich die Mühe, kritisch mit den Chaoten umzugehen und sie gegebenenfalls auch auszuschließen.



das machen sie sicherlich auch. nur wird das eben nicht hier und generell in der öffentlichkeit kundgetan!


Du willst gerade sagen, dass die Ultras Mitglieder, die den uns bekannten Unsinn verzapfen, zur Rechenschaft ziehen???



nein so war das nicht gemeint. weiß auch nicht ob du auf eine bestimmte situation hinauswillst.
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Beitragvon derflensburger » 25.03.2008, 09:39

Nine hat geschrieben:
derflensburger hat geschrieben:
Nine hat geschrieben:
derflensburger hat geschrieben:
Nine hat geschrieben:
denn dass es solche Chaoten in vielen Gruppen gibt ist klar. Aber andere Gruppen machen sich die Mühe, kritisch mit den Chaoten umzugehen und sie gegebenenfalls auch auszuschließen.



das machen sie sicherlich auch. nur wird das eben nicht hier und generell in der öffentlichkeit kundgetan!


Du willst gerade sagen, dass die Ultras Mitglieder, die den uns bekannten Unsinn verzapfen, zur Rechenschaft ziehen???



nein so war das nicht gemeint. weiß auch nicht ob du auf eine bestimmte situation hinauswillst.


So war dein Post aber zu verstehen.
Egal: DIe meisten Gruppen/Fanclubs/Vereine der Welt, versuchen in der Öffenlichkeit als Fans, nicht als CHaotentruppen wahrgenommen zu werden.
Dazu gehört auch, dass man bei bestimmten Vorfällen der beobachtenden Öffentlichkeit zeigt, dass man mit Leuten die über das Ziel hinausschießen auch umgehen kann.
Gruppen, die dies nicht-öffentlich tun, vergeben auch die CHance von den Nichtmitgliedern als "normal" (als Gegensatz zu Chaotentruppe) wahrgenommen zu werden.

Die Öffentlichkeitswirkung der Ultras ist eben eine andere:
Sie provozieren, beleidigen etc.

Und genau davon distanzieren sich eben die meisten Fans, sowie auch die Vereinsführung. Sport sollte ohne so etwas auskommen...

Querverweis zum Profifussball: Da sind die größten Chaotengruppierungen inzwischen bis in die 2. Liga teils sogar in die Oberligen verdrängt worden, weil man sie bei den Profis nicht will. Zu recht.
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Beitragvon Sven » 25.03.2008, 10:17

Krusty hat geschrieben:
Sven hat geschrieben:Naja, was die Masse von den Ultras hält, hat man ja beim Bannermarsch in HH gesehen. Trotz vorherigem Boykotaufruf hier, im völlig überschätzten, Forum, sind weitaus mehr den Ultras gefolgt als den paar Leuten, die sich selbst zur Halle bewegt haben. Unter den Leuten, die sich geschlossen zur Halle bewegt haben, waren auch die Geschäftsleitung der SG, Mitarbeiter der Geschäftsstelle und der Oberbürgermeister...


Na, was für eine super Beweisführung. Da werden Meinungen von einzelnen Usern zu "Boykottaufrufen" und alle, die sich am Marsch beteiligen, folgen den "Ultras".....
Bei der Logik ist also der OB sowie die Geschäftstelle im Herzen eigentlich "ultra orientiert".....
So kann man natürlich Legenden stricken.


wenn du das so verstehen willst... bitte. ihr macht doch nichts anderes hier. wenn einer den ultras nahesteht oder nicht alle aktionen schlecht findet oder mal partei für die ultras ergreift, ist er nach meinung vieler hier doch auch ein sogenannter "geistiger brandstifter" und nicht besser als die ultras selbst. ist der gleiche unterschied, also entscheidet euch mal...
wird zeit, dass wieder handball ist, dann gibts weniger sinnlose diskussionen
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Beitragvon Krusty » 25.03.2008, 10:49

Sven hat geschrieben:wenn du das so verstehen willst... bitte. ihr macht doch nichts anderes hier. wenn einer den ultras nahesteht oder nicht alle aktionen schlecht findet oder mal partei für die ultras ergreift, ist er nach meinung vieler hier doch auch ein sogenannter "geistiger brandstifter" und nicht besser als die ultras selbst. ist der gleiche unterschied, also entscheidet euch mal...
wird zeit, dass wieder handball ist, dann gibts weniger sinnlose diskussionen


Will ich so verstehen....
Außerdem bin ich nicht "Ihr" und lasse mich daher ungern in eine Schublade packen. Fakt bleibt: Die "Ultras" sind eine Gruppe (ob nun Fanclub oder nicht scheint ja nicht ganz geklärt zu sein...) und müssen sich desshalb auch als solche messen lassen. Auch für Ausfälle von einzelnen ist daher die Gruppe verantwortlich, für die Ausfälle von nicht organisierten Fans maximal die schlechte Erziehung.... :wink:

Und ja, es wird Zeit, dass es mal wieder Handball gibt....
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Beitragvon SplashHouse » 25.03.2008, 17:00

Olé, olé!!!

Da wurde ein Machtwort gesprochen.
Bin auch wieder für Handball.
Freitag ist es endlich wieder soweit :idea:

Das andere Geschreibe ist zwar gut und schön; aber es gibt immer mehr als eine gemeinsame Meinung und daher wird sich immer wieder im Kreise gedreht.

Erinnert mich ein bisschen an das Kinderspiel 'Der Plumssack geht rum......' incl. einer Duracelbatterie :lol:
SG, WIR sind die besten FANS!!!!


Oho, international, Flensburg international, und Weiche ist wieder da......
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Beitragvon dizzy » 26.03.2008, 11:41

Sven hat geschrieben:Naja, was die Masse von den Ultras hält, hat man ja beim Bannermarsch in HH gesehen. Trotz vorherigem Boykotaufruf hier, im völlig überschätzten, Forum, sind weitaus mehr den Ultras gefolgt als den paar Leuten, die sich selbst zur Halle bewegt haben. Unter den Leuten, die sich geschlossen zur Halle bewegt haben, waren auch die Geschäftsleitung der SG, Mitarbeiter der Geschäftsstelle und der Oberbürgermeister...


Und genau das sagt eigentlich absolut gar nicht aus. Warum erklärst Du quasi selbst, wenn Du von einem völlig überschätztem Forum sprichst. Ebenso überschätzt ist der Informationsstand etlicher SG-Fans, die nichtmal im Ansatz wissen, was die Ultras sind und was sie überhaupt wollen.

Das Internet dient insbesondere hier dazu, dass Dinge hochgepusht werden, obwohl sie in der Öffentlichkeit nichtmal annährend soviel Resonanz erfahren, wie man allein hier im Forum vermuten würde.


derflensburger hat geschrieben:(...)
Querverweis zum Profifussball: Da sind die größten Chaotengruppierungen inzwischen bis in die 2. Liga teils sogar in die Oberligen verdrängt worden, weil man sie bei den Profis nicht will. Zu recht.


Totaler Unsinn und unproduktiv in diesem Zusammenhang. So wirst Du nie eine vernünftige Auseinandersetzung erwirken.

Ultras und Chaotengruppierungen gleichzusetzen und dann noch den Vergleich des Profi/Amateurfussballs zu brinen ist einfach falsch.
In den unteren Ligen tummeln sich Chaotengruppierungen, es geht da aber eher um Hools, radikale und gewaltbereite Gruppen. Diese können sich im Profi-Fussball aufgrund gewisser Sicherheitsbestimmungen, Datenbanken, Poliziekontrollen und Videoüberwachung zum Glück nicht mehr ausleben. Das passiert nun in den unteren Ligen, was einmal mehr beweist, das Verbote allein das Problem nicht beheben, sondern in diesem Fall nur an einen anderen Ort transferieren.

Ultra und ultra-ähnliche Gruppierungen findest Du hingegen bei jedem Profi-Verein, teilweise sogar mit Sonderrechten vom Verein ausgestattet, damit sie ihre Choreographien und ähnliches durchführen können. Sei es RacailleVerte in Bremen, ChosenFewHH in Hamburg, Commando Canstatt in Stuttgart oder sonstwer.
Vereinzelt gibt es allerdings auch negative Ausnahmen, z.B. Schickeria München, die in letzter Zeit immer häufiger aufgefallen sind. Negativer Höhepunkt war damals ein Angriff auf einen FCN-Fanbus. Danach gabs keine Sonderrechte mehr und Stadionverbote.






Abschliessend meine Meinung zu den Ultras: Es handelt sich lediglich um eine Gruppe, die sich da zusammengefunden hat, um sich einmal mehr in den Mittelpunkt zu rücken und sich selbst zu präsentieren. Die meisten anderen Grundsätze sind erfunden und dienen nur als Grundlage der Selbstbeweihräucherung. Aber das ist nichts neues, weder nur in Flensburg, noch einzig im Handball.
In meinen Augen ist das ziemlich albern, aber wer's braucht und meint damit besser leben zu können, soll's doch tun. Helfen tut's der SG aber kaum, da gäbe es weitaus bessere Wege.
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Beitragvon Sven » 26.03.2008, 14:38

Sonderrechte für Ultras? Ja, ne ist klar.
Die Vereine haben so gut wie gar nix zu melden bei Choreos. Das regelt die Feuerwehr. Nicht der Verein.
Und das Verhältnis der meisten Gruppen zum Verein ist von neutral bis schlecht zu bezeichnen.
Also nichts mit Sonderrechten!
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Beitragvon dizzy » 26.03.2008, 16:52

Das regelt die Feuerwehr? :lol:

Ich kann mich z.B. gut daran erinnern, dass in Bremen damals die Verantwortlichen des Vereins einigen Mitgliedern der damaligen Eastside Arbeitsausweise ausgegeben haben und diese sich dann dadurch freier im Stadion bewegen und ebenfalls dementsprechend früher ins Stadion durften. Bei anderen Vereinen ist es ähnlich bzw genauso. Das sind Sonderrechte und ebenfalls Fakten statt Vermutungen.

Später hat der Verein dann die Choreos untersagt, da man die Sicht für Logenbesitzer und Werbepartner nicht behindern wollte und weil sich die Eastside wiederholt an einige Abmachungen nicht gehalten hat. Ebenfalls überprüfen Personen vom Verein, z.B. Fanbeauftragte, die Inhalte der Choreos und nehmen diese ab. Das macht alles der Verein, nicht die Feuerwehr... wie kommst Du denn auf so abstruse Gedanken, Sven? Flens in der Mittagspause? :lol:


Das Verhältnis dieser Gruppen zu den Vereinen ist in jedem Fall von Spannungen geprägt. Es so pauschal wie Du abzuurteilen ist aber falsch. Vielleicht bist Du nicht besonders oft beim Fußball?
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Beitragvon Sven » 27.03.2008, 07:15

die feuerwehr gibt das letzte go wegen brandschutzverordnung etc, mein bester. da kann der verein tausendmal sagen, dass er die choreo toll findet. wenn die der feuerwehr nicht in den kram passt, gibts auch keine choreo. so einfach ist das.
arbeitsausweise sind kein sonderstatus. die kriegt jeder, der was machen will und das beim verein anmeldet. da ultras nun mal am meisten in diese richtung tun, ist klar, dass diese auch arbeitskarten haben.
klar wird vom verein auf inhalte von z.b. spruchbändern geachtet, aber glaub nicht, dass sich jeder dran hält. die sachen finden meist doch einen weg ins stadion.
und die problematik in bremen mit den logen gab es zwar schonmal zu eastside zeiten, ist aber erst nach deren zeit gravierend geworden. mittlerweile gibt es in bremen 4 gruppen, die sich um das erbe der eastside streiten und demnach auch mit dem choreo- und logenproblem beschäftigen müssen.
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Beitragvon derflensburger » 27.03.2008, 13:13

Sehr aufschlussreiche Doku gestern im ZDF am späten Abend!

Es ging zwar um Fußball, aber es läßt die Ultras aller Vereine nur noch schlechter dastehen...
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Beitragvon dizzy » 27.03.2008, 15:40

Ob Arbeitsausweise nun ein Sonderstatus sind oder nicht ist Definitionssache. Auf jeden Fall unterstützen die Vereine die Gruppierungen in diesem Punkt dadurch.
Darum ging es mir in erster Linie, da in meinen Augen der Beitrag von derflensburger mit diesen radikal geäusserten Aussagen ziemlicher Unsinn ist und sich mein Beitrag darauf bezog.

Kurz noch zur Feuerwehr: Das Einhalten der Brandschutzbestimmungen obliegt sicher nicht dem Verein. Das ist aber auch der einzige Punkt, der von der Feuerwehr geregelt wird.
Dein erster Beitrag erweckte den Eindruck als wäre einzig die Feuerwehr für die Choreos zuständig und das ist eben nicht so. Der Verein lässt sie zu, schränkt sie ein oder verbietet sie, wie zur Zeit z.B. in Bremen.
Das Mitwirken der Feuerwehr ist da doch eher gering, da sich im Allgemeinen an die Auflagen bezüglich Material u.ä. aufgrund gewisser Erfahrungswerte gehalten wird.

Aber langsam sollten wir vielleicht mal wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen, auch wenn Vergleiche mit Ultra-Gruppierungen im Fussball durchaus sinnvoll sind.



@derflensburger: Welche Doku? Um was gings? Gibts noch 'ne Wiederholung? Würd mich schon interessieren.
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Beitragvon SoS » 27.03.2008, 21:15

Ging um ne Reportage "Kampfzone" Fußball,Spielabbrüche in der Kreisliga,Ausschreitungen vor dem Stadion ect..

Gab es gestern nach dem Deutschlandspiel.
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